සවස 4:15 (ඇ) ප්රශ්නය
: ඌහ
්, මගේ ප්රශ්නය ලී කුවාන් යූ සම්බන්ධයෙන් ය
.ඔබ අවස්ථා කිහිපයකදීම කතා කළේ සිංගප්පූරුව වන ආර්ථික ආශ්චර්යය ගැනත් පසුව එය ඩෙං ෂියාඕපිං විසින් චීනයට මාරු කරන ලද ආකාරය පිළිබඳවයි.
මේ මිනිස්සුන්ටත් (umm) පිළිකුල් කරන සහ සමාන ආකාරයේ තත්වයක් ඇති කිරීමට අවශ්ය අගමැතිවරයා සමඟ සමාන වෙනසකින් ගමන් කරන ඉන්දියාව ගැන ඔබේ සිතුවිලි මොනවාද?
ඒ ගැන ඔබේ අදහස් අහන්න මම කැමතියි.
චාලි මුන්ගර් (CHARLIE):
හොඳයි, එය ඉතා බුද්ධිමත් ප්රශ්නයක් වන අතර, අනෙක් සියලු ප්රශ්න ද නොවූ බව මම නොකියමි. තවද, මම සලකන්නේ ලී කුආන් යූ, මෙතෙක් ජීවත් වූ හොඳම ජාතිය ගොඩනඟන්නා විය හැකිය.
ලෙහාන්: මම මේක පරාජය කරන්න උත්සාහ කරන්න ඕන.
චාලි: ඔහු වත්කම් නොමැති මැලේරියල් වගුරක් භාර ගත්තේය. ස්වභාවික සම්පත් නැත, කිසිවක් නැත, වෛර කළ මුස්ලිම් පොකුරක් වටවී, ඔවුන් ඔහුට වෛර කරයි.
ලෙහාන්: වර්ග කිලෝමීටර් 735 ක් හෝ ඊට අඩු. නමුත් ඔහුට ඩබල් ෆස්ට් කේම්බ්රිජ් විශ්ව විද්යාලයේ නීති උපාධියක් ලැබුණේ 35 දී PM වෙන්න පුළුවන් වෙලාවේ.
චාලි: ඇත්ත වශයෙන්ම ඔහු මුස්ලිම් රට විසින් කොල්ල කමින් සිටියේය. එයාලට ඕන වුණේ නැහැ තමන්ගේ රටේ ඉන්න චීන ජාතිකයන් පොකුරක්. එහෙම තමයි -- සිංගප්පූරුව රටක් හැටියට පිහිටුවා ගත්තේ ඒ විදිහටයි.
මුස්ලිම්වරු (මැලේසියානුවන්) එය ඉවතට කපන අතර, ඉතින් මෙන්න ඔහු, වත්කම් නැත, මුදල් නැත, කිසිවක් නැත. මිනිස්සු මැලේරියා රෝගයෙන්, දූෂණයෙන් ගොඩක් මැරෙමින් සිටි අතර ඔහු ඉතා කෙටි කාලයක් තුළ නිර්මාණය කරන්නේ ඓතිහාසික ප්රමිතීන් අනුව නූතන සිංගප්පූරයයි.
එය විශාල, විශාල සාර්ථකත්වයක් විය. එය එතරම් සාර්ථකත්වයක් විය. ලෝකයේ ඉතිහාසයේ කිසිම ශක්තිමත් ජනාධිපති කෙනෙක් නැහැ.
ලෙහාන්: මේ වන විට. ඒත් ඔයා ඉන්න විතරයි..
CHARLIE: දැන් චීනය වඩා වැදගත් වන්නේ ඔවුන් වැඩි චීන නිසා, නමුත් ඔබට ලී කුආන් යූට නූතන චීනය නිර්මාණය කිරීම සඳහා ණය විශාල ප්රමාණයක් දිය හැකි නිසා එම ප්රායෝගික කොමියුනිස්ට් නායකයන්, ඔවුන් දුප්පත් වූ විට පොහොසත් වූ චීන ජාතිකයන් පොකුරක් දුටු අතර, ඔවුන් පැවසුවේ, “මේකෙන් අපායට!”
මතක තියාගන්න, පැරණි කොමියුනිස්ට් කිව්වා, “බළලා කළු ද සුදු ද කියලා මට සැලකිල්ලක් නැහැ. ඒක මීයන් අල්ලනවාද කියලා මට සැලකිලිමත් වෙනවා.” ඔහුට අවශ්ය වූයේ සිංගප්පූරුව ලැබූ සාර්ථකත්වයේ යම් තරමකි. ඔහු සෙල්ලම් පොත පිටපත් කළේය
.ඒ නිසා මම හිතන්නේ කොමියුනිස්ට් නායකත්වය, ඒ පිටපත් කරපු ලී කුආන් යූ හරි කියලා. මං හිතන්නේ ලී කුන් යූ හරි කියලා
.ලෙහාන්: මමත් ෆොක්ස් ප්රවෘත්ති දුටුවෙමි, 'රාජ්ය ධනපතිය' ගැන අසතුටට පත් වූ අතර, ෂී ජින්පින් සීසීපී බවට පරිණාමය කළේ එයයි, මගේ මතය අනුව. මේක තමයි ලීගේ අදහස වුණේ. තවදුරටත්, වමට හෝ දකුණට උඩින් ගැටුමක්, නමුත් විවාහයක්, ඔබට නිදහස් වෙළඳපල කාර්යක්ෂමතාව ඇති තැන, එවිට ඔබ සමාජවාදී අරමුණු සඳහා ගෙවනු ලැබේ. ඔබ කැමති ජනප්ලවාදී ඉලක්ක සඳහා ඔබ ගෙවන නමුත් ඩොලර් ව්යාපාරය මත ශත බරපතලකම සමග; ඒ නිසා ඔබ පසුව අමතක කරන්න එපා සහ ඔබ එම සඳහා ගෙවීමට ලැබුණේ කෙසේද යන්න ගැන පැමිණිලි කරන්න. කොමියුනිස්ට්වාදය පිළිගත නොහැකි තරමට ඔහුට කොමියුනිස්ට්වාදය කෙරෙහි විශාල ලෙස කටයුතු කිරීමට හැකි විය.
චාලි: ඇත්ත වශයෙන්ම, මගේ නිවසේ වෙනත් කෙනෙකුගේ බිස්ට්ස් දෙකක් තිබේ. එක් අයෙක් බෙන්ජමින් ෆ්රෑන්ක්ලින් වන අතර අනෙක් තැනැත්තා ලී කුආන් යූ. ඉතින් මම එයා ගැන හිතන්නේ එහෙමයි.
ලෙහාන්: ඔබට තවත් එකක් සඳහා ඉඩක් තිබේද? මටත් පොඩි ගානක් තියෙනවා, බලමු මෙතනින්. මමමයි! ඒ වගේම මම හිතන්නේ මේ මේජර් ටොම් හිස් කබල් ආභරණ මැණික් එක්ක මොන උම්මම්.. කොහොමද මෙහෙ ආවෙ කියල මට දන්නෙ නෑ. එය ව්යාජයකි. අනුරුවක් මම දන්නේ නැහැ. අපි ආපහු විෂය වෙත මාරු කරමු... කරුණාකර නව මාතෘකාවකට යන්න.
චාලි: ඒ නිසා මම හිතන්නේ දැන් ඔබ ඉන්දියාවට හැරී, මම වඩා චීන පොකුරක් සමග වැඩ කරන්න කියලා කියනවා මම ඉන්දීය ශිෂ්ටාචාරය, පහළ කුල ක්රමය mired, overpopulation, ප්රජාතන්ත්රවාදී ක්රමයේ නරකම මෝඩකම් උකහා, වන, මාර්ගය වන විට, ලී Kuan Yew වැළකී.
ලෙහාන්: මම සම්පූර්ණයෙන්ම එකඟ වෙනවා.
CHARLIE: ඉන්දියාවේ කිසිම දෙයක් කරගන්න අමාරුයි, අල්ලස් දීලා තියෙන්නේ නිකම්ම භයානක. එබැවින් මට කිව හැක්කේ ලී කුආන් යූගේ ආදර්ශය අනුගමනය කිරීම ඉන්දියාවට පහසු නොවනු ඇත.
මම හිතන්නේ ඉන්දියාව ඉදිරියට යනවා කියලා, නමුත් ඔවුන් ඉදිරියට යන විට එය කෙතරම් දෝෂ සහගත ය. මා දන්නා ඉන්දියානුවන් මනස්කාන්ත ය, ඔවුන් චීන ජාතිකයන් තරම් දක්ෂ, මම කතා කරන්නේ ඉන්දියානු ජනගහනය ගැන.
හැබැයි ක්රමයත්, දුප්පත්කම වගේම දූෂණයත් පිස්සු ප්රජාතන්ත්රවාදී දේත් ඔයා කෑගැසෙන කාටවත් සියලු ප්රගතිය නතර කරන්න ඉඩ දෙනවා. ලී කුවාන් යූට නොතිබූ ගැටළු වලින් එය ඉන්දියාව ගිලිහී යයි.
ලෙහාන්: නියත වශයෙන්ම.
චාලි: නැහැ, මම හිතන්නේ නැහැ ඒ ඉන්දියානු ප්රශ්න සියල්ල විසඳන්න පහසු කියලා. මම ඔබට උදාහරණයක් දෙන්නම්.
ලෙහාන්: මොකක්ද උදාහරණය?
චාලි: කොරියානු වානේ සමාගම වන පොස්කෝ විසින් ලෝසි යකඩ ලෝපස් සහ ලෝසි ගල් අඟුරු මත වානේ නිර්මාණය කිරීමේ නව ක්රමයක් සොයාගත්තේය. ඉන්දියාවේ සමහර පළාත්වල තියෙනවා ලෝපස් ගොඩක් සහ ලෝසි ගල් අඟුරු ගොඩක් ඇති අතර එයට එතරම් ප්රයෝජනයක් නැත
.ලෙහාන්: හරි?
CHARLIE: ඒ වගේම මේ එක ක්රියාවලියක් ඔවුන්ගේ ලෝසි යකඩ ලෝපස් සහ ගල් අඟුරු අරගෙන වානේ ගොඩක් හදනවා, මම හිතන්නේ, ලාභ ශ්රමය ගොඩක් සහිතව. ඉතින් පොස්කෝ සහ ඉන්දියාව එකිනෙකා වෙනුවෙන් හදලා, ඔවුන් මේ පළාත සමග ගනුදෙනුවක් කළා එකට එකතු වෙලා පොස්කෝ දැනුම පාවිච්චි
කරන්න.ලෙහාන්: ඉතින් මොකද වුණේ?
චාලි: අවසානයේ, මම එහි සිටියදී, යකඩ ලෝපස්, ලෝසි ගල් අඟුරු, සහ වසර අටකට පසු, සෑම කෙනෙකුම කෑගැසීම හා විරෝධය දක්වන අතර ගොවීන් පාරේ වැතිර හෝ කුමක් සිදුවෙමින් සිටියදී, ඔවුන් මුළු දෙයම අවලංගු කළහ.
ලෙහාන්: නෑ?!
චාලි: චීනයේ, ඔවුන් එය සිදු කරනු ඇත. ලී කුන් යූ ඒක කරන්න තිබුණා. මැලේසියාව ඒක කළා.
ඉන්දියාව දරුණු ලෙස දෝෂ සහගත වන්නේ ඔවුන් අපේ සංස්කෘතියේ නරකම අංශ අරගෙන, මෝඩයන් පොකුරකට කෑගැසීමට ඉඩ දී සියල්ල නවතා දැමීමට ඉඩ දී, ඔවුන් එය පිටපත් කර ඇති බැවිනි.
ඒ නිසා ඔවුන් ප්රජාතන්ත්රවාදයේ නරකම අංශ අරගෙන තියෙනවා, ඊට පස්සේ ඔවුන් තමන්ගේ දම්වැල් ව්යාජ කරලා තමන්ටම දාලා තියෙනවා.
ඉතින් නෑ, මම ඒකට කැමති නෑ.
ලෙහාන්: මමත්!
CHARLIE: ඉන්දියාවේ අපේක්ෂාවන්ට සාපේක්ෂව මම කැමති නැහැ, මම හිතන්නේ නැහැ, ඉන්දියාව ලී කුවාන් යූ මෙන් ම කරන්න යනවා කියලා මම හිතන්නේ නැහැ.